【確認】

１．ツリーは、表示の都度、動的に生成でしたね？

２．正しく構成されているツリーで、親発言の日時が変更された場合、別のツリーになりますよね？

（巡回前）

1.親発言　2006/01/01　00:00:00
└　2.子発言　2006/01/02　00:00:00
└　3.子発言　2006/02/01　00:00:00

（巡回後→親発言の日時が変更）

2.子発言　2006/01/02　00:00:00
1.親発言　2006/01/24　00:00:00
└　3.子発言　2006/02/01　00:00:00

こうなりますよね？

【要望】

「番号のみに注目して、ツリーを構築」モードなどは、可能でしょうか？

--------------------------------------------
【補足】

例によって、mixiです。
場所によっては、親発言の日時が変更可能で、それが取得されると、ツリーが、乱れます。
ブログなども、こういう仕様があり得ますね。

こんな仕様の掲示板は、滅多にないでしょうから、要望事項の後ろの方で良いですので、どうでしょうか。

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YOSさん、こんにちは。

＞「番号のみに注目して、ツリーを構築」モードなどは、可能でしょうか？

ソートを「番号」にした場合には基本的に番号が優先されるのですが、番号が「文字列型番号」の場合には日時が優先されます。
これは、通常子番号より親番号の方が新しいということはないですし、ソート処理において文字列型番号を得て比較するという処理に負荷が掛かるので(特にツリー表示の場合)、パフォーマンスを優先している為です。

＞こんな仕様の掲示板は、滅多にないでしょうから、要望事項の後ろの方で良いですので、どうでしょうか。

入れておきます。

DECO

#53 DECOさん、こんにちは。

＞入れておきます。

お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

mixiでは、とりあえず登録した親発言を、後から、バンバン変更したりするので、ああいったことが起きてしまうんです。

後から変更するのは、好ましくないと思うんですが、出来てしまうので、困っています。
こちらの方も、何とか出来ないか、考えてみます。

よろしくお願いします。
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＞後から変更するのは、好ましくないと思うんですが、出来てしまうので、困っています。
ある程度以上、まじめに管理しようと思えば、投稿内容の編集は必要です。とくに、
管理者による編集が出来ないと、削除するか、しないかの２者択一になってしまい
ます。
# 旧nifty、@nifty、OTN-JPどれも、管理者による編集（や移動）が可能です。
# ChildTreeのように、フリーのbbsでも編集可能なものもあります。とくに、
# ツリー構造を表現できるシステムの場合、１部に問題があるからといって
# 削除してしまうと、ツリー構造が崩れてしまいます（コメントが付く前なら
# 削除して、再掲載という手もありますが）

# 編集が好ましくないのは、自動巡回ツールにとってであり、サイトの管理者に
# とっても、利用するユーザにとっても、好ましくないことではない　と考えて
# います（というか、管理者にとっては必要な機能。）
# どちらかというと、管理者や本人が「内容に問題があった」と判断し、削除や
# 修正を行ったのに、自動巡回ツールがそれ以前に取得したものを、持ち続けて
# しまい、管理者/本人の意思を反映できないことが問題と考えています。とくに、
# この辺について、「できないからしょーがない」とあまり問題として捕らえてな
# いのではないか　というのが心配です。
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#55 うぇいくさん、こんにちは。

＞# 編集が好ましくないのは、自動巡回ツールにとってであり、サイトの管理者にとっても、利用するユーザにとっても、好ましくないことではない　と考えています（というか、管理者にとっては必要な機能。）

この辺が、両者の意見を的確に表す表現だと思います。
卑近な例では、BBSへのspam発言があります。
気が付いて、管理者削除しても、巡回済みの人のHDDには残ってしまいますね。
これが、何とか出来たら、より安心できます。

ただ、それとは別に、私自身は、ML的に考えています。
一度公開してしまったものは、よほどのことがない限り、変更すべきではないと言う考え方です。
たとえ自分の書いたもので、自分のスペースだとしても、公開した以上、ある程度公共財としての性質をおびると考えています。

この辺が、「好ましくない」という理由です。

軽いノリで気軽に書く、と言うのも、それはそれで、アリです。
読む人も、それをふまえて読むはずですから。
ただ、適当に書き散らして、間違っていたら後から直せばいいや、というのは、いけないと思うんです。

そうそう、一切変更してはいけないという教典のような感覚で捉えているわけではないです。
たとえば、うっかり「うぇいく」と書いてしまい、後から「うぇいくさん」と直したりするのは、「好ましくないが、やむを得ない」と考えます。

本質に関するご意見だったので、私も、書かせて頂きました。

さて、本質論はさておき、どうしようかな。
とりあえず、日時さえ変わらなければ、何とか出来ます。
mixi日記などは、この方針で、更新されたら、変更できるようにしたいです。

問題はコミュです。
どうも、日時が、自動的に変わってしまうようですね。
と言うことで、ツリーが崩れるの確定です。

旧発言を削除の上、更新発言の日時を、旧発言にあわせて貰えば、問題ないんですけどね。
面倒なので、出来ればパスしたいです。

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＞一度公開してしまったものは、よほどのことがない限り、変更すべきではないと言う考え方です。
＞たとえ自分の書いたもので、自分のスペースだとしても、公開した以上、ある程度公共財としての性質をおびると考えています。
想定しているのは、「個人情報を書いてしまった」「公開が禁止されている機密
情報を書いてしまった」場合です。
この場合で、そこを参照しているユーザか独にもしなかった場合を想定してくだ
さい。
１．ブラウザでのアクセスの場合
　ブラウザキャッシュに入りますが、同一URLで更新された内容を参照した段階で
捨てられます（上書きされます）。そうでない場合でも、一定期間/容量になると、
破棄されます。

２．自動巡回ツールでのアクセスの場合
　自動巡回ツールのログに残ります。これを、ユーザしようとかではなく、単に
気にせず持っていたとした場合で「他人の個人情報をＨＤＤに保持している」と
というリスクを負い続けることになります。
# 悪意があっておなくても、もっていないのが１番です。たとえば、Winnyの設定
# ミスや、ワームによる被害にあった際に、余計な責任を負う可能性があります。

これはおいといても、最低限、管理者は操作できないと管理責任を取られちゃった
りするのであれですが・・・・（違法な内容を放置すると、管理責任を取ららせ
られる・・・・だったような気がする）

「書いたことには責任を」というのは同意ですが私の場合、以下のようなことを
書いてなければ特に気にしません。
・「もし、まずいようであれば削除してください＞管理者さま」
・社名や製品名の伏字
本人が後からでも「まずい」と気が付いて訂正するのであれば、それで良しとします。

＞軽いノリで気軽に書く、と言うのも、それはそれで、アリです。
＞読む人も、それをふまえて読むはずですから。
＞ただ、適当に書き散らして、間違っていたら後から直せばいいや、というのは、いけないと思うんです。
なので、軽いからどうかとは関係なく、ほんとに重要だからこそ、訂正が必要と
いうことです。
# システム上出来ないならともかく、作れば出来るんですから。MLの場合、
# プロトコル上不可能だからこそ、注意を払え　というのは判ります。パソコン
# 通信のころから比べても、不特定多数の人が見る可能性のある場所に何かを
# 書く　ということが、より身近なものになってますね。BLOGに個人の日記を
# 書くとか。それに対して、こまごまと責任の重さをといたりはしませんし。
# 「ネットワークに何かを掲示する」のは、会話のちょっと先にある程度のもの
# になっているのかもしれません。

＞そうそう、一切変更してはいけないという教典のような感覚で捉えているわけではないです。
＞たとえば、うっかり「うぇいく」と書いてしまい、後から「うぇいくさん」と直したりするのは、「好ましくないが、やむを得ない」と考えます。
１分ぐらい、どこが違うのか悩んでしまいました・・・メインがチャットだった
ので、敬称がないほうが自然なんです〜-^^;=
# 「ぇ」が「え」だったり「い」が「ぃ」だったりというのはたまにありま
# すが・・・かなりにらめっこしないとだれもきが付かない・・・
# たまーに、「さま」をつけるひととかいて、違和感を感じつつ指摘するのも
# あれだし　とかも。

＞旧発言を削除の上、更新発言の日時を、旧発言にあわせて貰えば、問題ないんですけどね。
＞面倒なので、出来ればパスしたいです。
とくに、CMNでは、過去に巡回した内容にアクセスできないので、どーにもなら
ないと思われます。また、いちいちユーザが操作を・・というのは、なんか
ちょっと違う気が。
# でも、自動で日付を戻しちゃうと、こんどは、ユーザが気が付かなさそう・・・
# やはり、ツリー表示上でなんとかうまくしてもらうしかないかも。
# 文字列の比較を、そのつど行うのではなく、比較した結果の大小関係をを別途
# 数値に置き換えて管理しておくとか（ずれるとコストの高い処理が必要に
# なっちゃいますけど）もしくは、ソート済みインデックスを別途構築して
# おくか　ですね。
-- CMN v0.50β --

#57 うぇいくさん、こんにちは。

＞# 悪意があっておなくても、もっていないのが１番です。

確かにそうですね。
mixiで言えば、日記は、本文変更があっても、日付が変わりにくいので、新規発言があったら、親発言も、登録し直すことにしました。
既読などの情報を維持するモードにしましたから、更新されたことに気が付かない人も、いるかも。

今のところ、コミュも区別していませんから、更新されてしまいます。

＞これはおいといても、最低限、管理者は操作できないと管理責任を取られちゃったりするのであれですが

ですね。
システムとしては、可能な方が良いですね。
ただ、閲覧側からしたら、一般ユーザーが、あまり多用して欲しくはないですが。

＞# 「ネットワークに何かを掲示する」のは、会話のちょっと先にある程度のものになっているのかもしれません。

そう思います。
ネットトラブルの多くは、他の環境でも、大なり小なり起きていたことです。
ただ、匿名性が高く、より多くの人の目にとまりやすいと言う点が違いますね。

なので、ネット故の特質を理解せずに、授業中の回覧メモ感覚で、とんでもないことを書いてしまい、トラブルのネタになってしまうことが増えてきそうな気がします。

＞# やはり、ツリー表示上でなんとかうまくしてもらうしかないかも。

色々考えては見たのですが、そのようです。

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